APMMB2 / 22. 01. 2023 05:17:23 Slovenska osamosvojitev je problem.
Prav nenavadna ugotovitev, saj je vsakemu Slovencu jasno, da je to najveličastnejše dejanje v zgodovini naroda.
V čem je torej problem?
Problem je v tem, ker Slovenije niso osamosvojili naši, se pravi pravi.
Vemo, da so ob razpadu Jugoslavije imeli Slovenci dva cilja: osamosvojitev ter demokratizacijo države.
Z osamosvojitvijo je manj problemov, saj so si Slovenci že kar dolgo prizadevali ustanoviti lastno državo, mnogo težje pa je bilo Slovenijo demokratizirati.
Po koncu 2. svetovne vojne v Sloveniji ni zasijala svoboda, tako kot so Slovencem nenehno ubijali v glave komunisti, ki so uvedli boljševistično diktaturo, pobili 20.000 Slovencev , 40.000 pregnali, 200.000 razlastili(okradli) in uvedli strahoten teror in razdelili državljane v priviligirane in zatirane. Boljševistični teror je sicer s časom popuščal, kljub številnim reformam pa je Slovenija zaostajala za razvitimi državami v Evropi in svetu saj socializem pa magari je bil samoupravni ni bil okvir za napredek Slovenije. Razmere so se slabšale in Jugoslavije je s Slovenijo vred bankrotirala. To je pomembno dejstvo, saj je prav bankrot vzpodbudil Slovence k odločitvi,da zapustijo Jugoslavijo in da se Slovenija demokratizira.
Tak je bil splošni vtis, dejansko pa so bili komunisti bistveno bolj nezaupljivi. Bili so na oblasti, vedeli so da so razmere kritične, da bankrota ne morejo odpraviti, zato so najavili sestop z oblasti. Seveda s figo v žepu. Sestop je bil še ena izmed neštetih prevar. V bistvu so komunisti z centralnim komitejem udbo in Kučanom na čelu delovali tako, da ohranijo oblast.
Med tem ko se je Demosova vlada ukvarjala z osamosvojitvijo in pripravljala vse potrebno: pripravljala blagovne zaloge, pripravljala vojsko za oborožen odpor, skušala mednarodno javnost pripraviti na priznanje države so komunisti pripravljali tak sestop iz oblasti, da oblast še naprej zadržijo.
Prve svobodne volitve so nakazale razmerje političnih sil v Sloveniji.
Zmagal je DEMOS, kolalicija več strank ki se je zavzemala za osamosvojitev in demokratizacijo in opozicija, ki so jo vodili komunisti in Socialistična mladina. Komunisti so se nemudoma preimenovali in menjali rdečo barvo v evropske barve modro in zlato mladinci pa so se prav tako spremenili v liberalce.
Bili so ostra opozicija, ki je praktično napadala vsak ukrep demosove vlade in ovirala priprave na osamosvojitev. Komunisti so svoje članstvo pozvali, da delujejo v trojkah in kolikor morejo ovirajo osamosvojitev.
Na bankrot in pobalinsko oviranje komunistov in LDS smo že nekako pozabili, vendar je pri osamosvojitvi šlo za las. Referendum je sicer pokazal veliko enotnost za osamosvojitev, politično pa je razkol ostal in se kazal v parlamentu, saj so odločilne ukrepe v parlamentu sprejeli s pičlo večino in nekatere pa zadnji hip, ustave pa sploh ne.
Vse te nevšečnosti so povzročali komunisti, sicer preimenovani in prebarvani s pomočjo mladincev, ki so vsrkali vase mlajše komuniste,tako da so preslepili narod. Njihovo početje je madež, velik madež, ki ga zgodovina ne more spregledati Noben komunist, noben LDSovec se ne more prištevati k osamosvojiteljem, saj so dokumentirano nasprotovali osamosvojitvi.
Prav v teh dejstvih pa je neskončna trauma komunistov, zlasti pa njihovega večnega voditelja Milana Kučana. Milan Kučan se nikakor ne more prištevati k osamosvojiteljem. Ne le da je javno izrazil, da osamosijitev ni bila njegova intimna opcije, s svojimi dejanji je dokazal in še vedno dokazuje, da mu Sloveniji a res ni po godu. Ves čas samostojnosti se ne more spriajzniti, da smo se Slovenci odločali tudi za demokracijo. Demokracija pa pomeni, dejansko prepustitev oblasti strankam, ki zmagajo na volitvah. Takšnega poraza pa Milan Kučan ne prenese in zato nenehno rovari in s svoji vplivom, ki je vsemogočen, saj nam voli vlade in predsednike države kot za šalo.
Da bi komunisti prikrili sramotno obnašanje v času osamosvajanja, želijo dogodke iz tistega časa čim bolj zamegliti, tako kot so njihovi slavni predhodniki želeli prikriti povojen poboje.
Zgodovini se ne da ubežati. Vsak dogodek pusti za seboj sledi in pobalinsko obnašanje komunistov in zlasti LDS je zabeleženo in ukinitev muzeja osamosvojitve tega ne mre izbrisati.
Na koncu pa naj se obregnem ob izjavo prof. dr. Cirila Ribičiča, ki pripisuje zasluge za osamosvojitev narodu. Res je, da brez naroda osamosvojitve ne bi bilo. Vendar je bil narod tudi leta 1945, ko je bil njegov oče visoki partijski funkcionar in je kot oficir udbe imel veliko moč in bi lahko narodu ukazal, da se osamosvoji, pa se je raje spravil na nedolžne nasprotnike in jih preganjal. Tudi sam je imel priložnost, da pripomore k osamosvojitvi, pa je v parlamentu dokazal da osamosvojitvi nasprotuje. Naj se spomni zapletov pri sprejemanju zakona o grbu in zastavi, ki je bila zadnji hip sešita, da jo je lahko narod izobesil na svečani proglasitvi samostojnosti.

jaz / 22. 01. 2023 08:22:03 Od čebinske izjave naprej ena sama laž. Kot osamosvojiteljem se postavlja spomenike tistim ki so bili proti.
Ena sama predstava laži na rdeči preprogi vladanja.
Od Urške-Marlyin Klopo..., do njene službene...(kot stevardesa) poti na Dunaj...

observer / 22. 01. 2023 11:06:18 Lahko se strinjam z Bavčarjem o pomembnosti osamosvojitve in hkrati o pomembnosti temu enkratnemu dogodku namenjenega muzeja. Vedar je Bavčarjev pohlep po (zaradi sodelovanje pri osamosvojitvi zaslužnem?) bogastvu uničil primorskega paradnega konja (Istrabenz) in kasneje še del prehrambene industrije. Kar se grabljenja premoženja tiče, se je Igor obnašal podobno kot komunistični veljaki po koncu NOB-ja. Kapo dol Igorju za sodelovanje pri osamosvojitvi (lahko dobi tudi spomenik), za kasnejše rabote v gospodarstvu pa vse najslabše o amaterskem polpismenem prihvatizatorju in wanabe bogatašu. Pa on seveda ni edini tovrsten primerek..

ren / 22. 01. 2023 10:47:40 Tovariš @Jack vidi vse rdeče. Kaj pa so ustvarili Primorci tako pomembnega, da je bilo potrebno uničiti? Zaradi Kardelja, kateremu narod in njegovo ozemlje ni pomenilo nič, ker je bil internacionalist, je Slovenija in tudi Primorska izgubila dobršen del Istre. Rdeči Kardelj je mislil, da bodo komunisti večno na oblasti, na oblasti do konca vseh vekov. Danes pa dobro občutimo, kaj pomeni Kardeljev internacionalizem: fantaziranje človeka, ki je eden najhujših slovenskih zločincev. Ozemlje je pa izgubljeno!!!
Odločno bom zagovarjal Igorja Bavčarja, ker sta bila skupaj z Janšo pomemben del vojnih prizadevanj za samostojno Slovenijo.
Kaj pa so storili tisti Slovenci, ki so bili del jugoslovanske hunte in so bili v samostojni Sloveniji pokopani z vojaškimi častmi, ki si jih niso zaslužili? Tisti vidni osamosvojitelji, ki niso bili pogodu levičarjem, so bili pa zaprti!
Tovariš @Jack! Odločno bo treba povzdigniti glas vedno takrat, ko bodo tebi podobni trdili, da se je vse začelo s komunisti. Prej ni bilo nič, potem pa so komunisti zamahnili s čarobno paličico in ustvarili raj na ozemlju Sovjetske zveze in posledično seveda Jugoslavije.

ren / 22. 01. 2023 11:00:53 Upam, da bo sedanja opozicija sprožila proces interpelacije proti ministrici za kulturo in tudi proti predsedniku vlade. Omalovaževanje Republike Slovenije je izdajstvo države. Brez sankcij proti omalovaževanju države ta primer ne sme iti v pozabo.
Če levičarji ne marate države, bi morali oditi z oblasti in vaše stranke ne bi smele obstajati in se pojavljati na volitvah, ker so nevarne za samostojno Slovenijo.

slavkope / 22. 01. 2023 10:08:44 Nobenega dvoma ni, da je demokratično in z veliko večino sprejeta ter mednarodno-pravno veljavna plebiscitarna odločitev "za" svobodno, demokratično in samostojno RS najpomembnejša v dolgoletni ter vseskozi razgibani, dramatični in tragični zgodovini slovenskega naroda in državljanov RS.
Zakaj to zgodovinsko in družbeno dejstvo brutalno in sistematično zanikajo prikriti jugoslovenarji, udbo-partijci, kulturni marksisti, komunisti ter anarhisti, a tudi politični ignoranti in apatridi vseh vrst, je pa tudi popolnoma razumljivo.
Zasvojenci in profitoljubni fanatični častilci ter pragmatični uživalci mitologije NOB, zmagovite komunistične in državljanske vojne v RS namreč nikakor ne smejo, ne morejo in nočejo priznati, da se zgodovina Slovencev ni "enkrat za vselej" zaključila z njihovo agit-propovsko deklarirano zmagovito proti-fašistično NOB in prikrito proti-narodno/proti-domoljubno komunistično revolucijo.
Da je bilo potrebno slovenskemu narodu in državljanom RS storiti še en pomemben, zgodovinsko ter demokratično prelomen in ključen razvojni korak naprej v resnično svobodo, večstrankarski demokratični parlamentarni sistem oblasti, brez katerega nikoli ne bi mogli postati enakopraven in enakovreden del najrazvitejših demokratičnih držav in prostovoljnih skupnosti svobodnega sveta.
Skrajno žaljivo in perverzno je, ko nekdanji partijski šefi (kot je dosmrtni šef ZKS Milan Kučan ali nekdanji šef ZLSD in ustavni sodnik dr. Ciril Ribičič) politikantsko zanikajo smiselnost ustanovitve posebnega in specializiranega muzeja celotnega procesa osamosvojitve RS zaradi domnevnega "zaslugarstva" dela tedanje politične elite iz zmagovitega Demosa.
Skrajno ozkosrčno in politično zblojeno je tolmačiti plebiscitarno odločitev velike večine Slovencev in državljanov RS za samostojno RS kot izključno zaslugo katere koli stranke in/ali katere koli politične koalicije.
Prav tako pa je skrajno nedostojno in škodljivo odrivati in zlonamerno zmanjševati pomen plebiscita in tudi z oboroženim odporom domoljubov izborjeno samostojno RS zgolj kot "ideološko" dediščino nekdanjih pripadnikov strank Demosa oz. današnjih neformalnih dedičev desno-sredinske politične opozicije.
Osamosvojitveni plebiscit in mednarodno-pravno veljavno pridobljena ter razglašena samostojna, demokratična in politično pluralna RS bi morala biti - za vse Slovence in vse državljane RS - najsvetlejši zgodovinski dogodek in epohalni demokratični dosežek v vsej dosedanji zgodovini slovenskega naroda in državljanov RS. Kdor tega ne razume, ne spoštuje in ne brani tudi z lastnim političnim modrovanjem in ravnanjem, je popolnoma brez nacionalne in domoljubne vesti in brez trdnega zgodovinskega spomina. V resnici politični zanikovalci vrednosti plebiscita in osamosvojitve RS s svojo ignoranco ali celo z nerazumnim načrtnim zanikanjem omenjenih dejstev zavestno škodujejo interesom samostojne, neodvisne, demokratične in politično pluralne RS, izdajalsko zanikajo temelje veljavne ustavne ureditve in zavestno poglabljajo ter pospešujejo destruktivni in pogubni razdor in razkol med Slovenci in državljani RS.

miller / 22. 01. 2023 11:28:43 APMAB pravi:
„Vse te nevšečnosti so povzročali komunisti, sicer preimenovani in prebarvani s pomočjo mladincev, ki so vsrkali vase mlajše komuniste,tako da so preslepili narod. Njihovo početje je madež, velik madež, ki ga zgodovina ne more spregledati Noben komunist, noben LDSovec se ne more prištevati k osamosvojiteljem, saj so dokumentirano nasprotovali osamosvojitvi. „
----------------------------------------------------------------------
Ej, moped Apnb234, poišči si pomoč. Totalno se ti je sfuzlalo.

Iz Wiki:
Bavčar je bil je član predsedstva Republiške konference (RK) ZSMS (1981–84), sprva kot vodja centra za informiranje in propagando, potem pa kot vodja marksističnega centra.
1985 se je zaposlil na RK SZDL kot vodja kabineta podpredsednika.
1987 je vodil organizacijo problemske konference SZDL o ekologiji, energetiki in varčevanju...
in
..po združitvi štirih strank (Liberalno demokratske stranke, Zelenih – ekološke socialne stranke, Socialistične stranke Slovenije in DS) v Liberalno demokracijo Slovenije (LDS) 1994 pa je postal podpredsednik LDS.
---

ren / 22. 01. 2023 13:36:28 "Zakaj mora biti vse po balkansko razdrobljeno? Ali osamosvojitev ni del naše novejše zgodovine?"

Včasih smo imeli Muzej revolucije. Ko jepostalo govorjenje o revoluciji nezaželeno, je bilo oportuno, ne omenjati revolucijo. Zato so muzej preimenovali v Muzej novejše zgodovine Slovenije. Zdaj ni več oportuno imenovati pojem osamosvojitev Slovenije. Zato je to največje dejanje v zgodovini Slovencev treba združiti v nov muzej, v Muzej novejše in sodobne zgodovine Slovenije. Gre za spreminjanje imen, ki je posebna lastnost komunistov. Kar poglej kolikokrat se je spremenilo ime KPS, ali pa ime VOS, ali pa ime sovjetske Čeke.
V komunizmu je treba mnenje spremeniti čez noč. Če si prepozno nehal hvaliti Stalina, te je v Jugi čakalo "udobje" Golega otoka.
Take stvari niso balkanska posebnost, ampak posebnost komunizma na splošno.

APMMB2 / 22. 01. 2023 15:52:31 Tako, kot običajno se razprava sprevrže in pomembne postanejo reči, ki sploh niso predmet obravnave. Na ta način dobivamo svobodo in najrazličnejše tiče.
Osamosvojitev je bila edinstvena in najveličastnejše dejanje v zgodovini Slovencev. Dobili smo svojo državo, svoj dom, svoji domovino.
Sedaj se prikazuje, kot da si je samostojnost pridobil slovenski narod in ne peščica osamosvojiteljev z dr. Pučnikom na čelu.
Takšna razlage ne drži.
Slovenski narod ni od včeraj, vsaj 150,če ne 200 let obstoja in v tem času se je marskija prelomnega zgodilo, pa smo se Slovenci osamosvojili šele pred dobrimi 30.leti.
Ko se vprašamo zakaj? Je dogovore preprost, zato, ker ni bilo voditeljev, ki bi jasno zahtevali samostojno Slovenijo, ki bi znali in zmogli narod prepričati, da se osamosvoji.
Že v Avstro-Ogerski monarhiji je bila priložnost, pa kolikor nas zgodovina uči, ni bilo Slovenca, voditelja, ki bi Slovence pozval, da se osamosvojijo in ustanovijo svoji lastno državo, ali vsaj kneževino, ali gubernijo. Največ, kar so takrat Slovenci zmogli so podpirala južnoslovansko skupnost, iz katere je nato nastala Jugoslavija. V Jugoslaviji so se vodilni Slovenci klanjali dvoru in Srbom in so se želeli kar zliti s Srbi.
Potem je prišla okupacija. Hrvati so recimo ustanovili NDH, sicer marionetno in fašistično tvorbo, a je to bila le Hrvaška država. Slovenci nismo zmogli popolnoma nič. Uprli smo se okupatorju po nalogu kominterne iz Moskve in se borili proti imperializmu in ne za samostojno Slovenijo, kar nam dokazuje na stotine dokumentov.
Prišla je svoboda in ni bilo posameznika, niti skupine, ki bi razmišljala o samostojni Sloveniji. Komunisti, ki so zavladali z nasiljem so vsakega, ki je razmišljal o samostojni Sloveniji spravili v zapor.
Ekipa, ki jo je skorajda izkoreninila Matilda, je bila izrazito Jugoslovansko usmerjena. Eden zadnji samodržcev, ki je bil pred kratkim pokopan z državnimi častni, je ubijal in zapiral vse, ki so si želeli samostojna Slovenije
Prav gotovo bi lahko slovenski komunisti dosegli več za avtonomijo Slovenije, pa so vsako pomisel o samostojni Slovenije najstrožje kaznovali.
Prišlo so turbolentni časui, ko je bankrotirala Sovjetska zveza, luč sveta slovenskim komunistom, za njo pa tudi Jugoslavija.
Slovenski komunisti so se udeležili zadnjega kongresa jugoslovanski komunistov. Ko smo spremljali tosramoto, smo besneli, saj toliko žalitev koliko so jih sprejeli slovenski komunisti, avantgarda naroda, kakor so se sami imenovali, lahko prenesejo samo hlapci ali pa popolne reve. Ko so jih dobesedno vrgli iz dvorane in jim zapretili, da jih pobijajo, so skrušeni in s solzami zapustili Beograd.
Pa to ni bilo dovolj, klub temu jih miselna samostojno Slovenijo ni prepričala. Do proglasitve samostojne Slovenije so rovarili in se šli ostro opozicijo, tako da smo državne simbole, zastavo in grb dobili tik pred zdajci, ustavo pa šele po letu dni samostojnosti.
Po zaslugi Pučnika , Peterleta, Bučarja, Rupla, Bavčarja, Janše in krkoviča ssmo dobili samostojno Slovenijo. Brez teh ljudi ne bi bilo pomisli o samostojni Sloveniji, ne bi bilo slovenske vojske, ne bi bilo referenduma o samostojni Sloveniji, ne bi bilo niti proglasitve samostojne Slovenije in končno tudi ne mednarodnega priznanja.
Med naštetimi ni niti enega člana Združene liste(KPS) niti enega člana LSD (ZSMS), torej strank ki vse do danes z različnimi surogati obvladujejo Slovenijo, zato jih muzej osamosvojitve moti, saj z ničemer ne morejo dokazati, da so osamosvojili Slovenijo. Torej je muzej nepotreben.
Bavčar in njegova usoda je sicer žalostna zgodba, vendar zgodovina ne more in ne sme zamolčati dejstva, to pa je, da je eden zalo pomembnih osamosvojiteljev.
Vsi, ki se spotikate ob Bavčarja pa naj vsa spomnim na navado doktatorjev. Ko kakšnega pajdaša odstranijo ali ga celo ubijaj, ga nato izbrišejo in retuširajo fotografije in izrežejo filme.
To počnete sedaj v z Bavčarjem. Ste mali, zelo mali Stalini, Hitlerji, pa tudi Tito je bil njim enak.

Noctilucens / 22. 01. 2023 17:25:14 @APMMB2

"saj je vsakemu Slovencu jasno, da je to najveličastnejše dejanje v zgodovini naroda."

Mar bi bilo. Pa je po mojih izkušnjah vse prej kot to. Samo poglejte bedno, že kar senilno otročjo jugonostalgijo, ki v tej državi razsaja kot v nobeni ex-jugorepubliki.
.

kontra / 23. 01. 2023 14:58:58 Tale Miller je pa poseben primerek uspešno vtepenega agitpropa v njegovo nepametno glava! Žalostno, žalostno!

Nekočbomordabolje / 23. 01. 2023 20:38:04 Ukinitev je čista ideološka svinjarija in absolutno zgolj golo maščevanje globoke države.

Jack / 22. 01. 2023 09:09:26 Zaradi lastnih interesov je uničil vse kar so Primorci ustvarili v prejšnji državi, sedaj bi pa rad, da hodimo v muzeje in v šoli poslušamo o osamosvojiteljskih zaslugah.
Brez takih stranpoti političnih akterjev, bi bila tudi zavest in pripadnost Slovencev do države dobra.

Noctilucens / 22. 01. 2023 17:22:20 "Da bi okrepili to zavest, pomen lastne države in osamosvojitve, je bil med drugim ustanovljen tudi Muzej osamosvojitve."

Ta stavek sam po sebi pove, kaj je narobe. Da bi OKREPILI to zavest - da bi okrepili POMEN lastne države in osamosvojitve ... in to komaj 30 let po dogodkih.
Problem ni toliko v tem, koga moti ta muzej (kar je sicer povedno - in sramota brez primere - v mednarodnem merilu, ker drugod tudi sicer srdito nasprotujoče si stranke cenijo samostojnost in neodvisnost svoje države kot najvišjo vrednoto), temveč to, da kritične mase državljanov Slovenije očitno NE MOTI njegova odprava. (Če bi jih, bi šli "na cesto" oziroma si oblast česa takega spričo javnega mnenja niti ne bi upala storiti, ne?)

Zelo žal mi je, da moram to zapisati, ampak Slovenija - kot država in kot narod - je zapisana pogubi. Ni več vprašanje "ali", temveč samo še "kdaj".

Andrej Muren / 22. 01. 2023 17:23:45 Razlog, zakaj je sedanja vlada ukinila samostojnost Muzeja osamosvojitve je preprost: sedanji levi oblastniki so tisti, ki jim ne gre v račun samostojna Slovenija, saj bi v kakšni drugi povezavi, ki bi spominjala na nekdanjo SFRJ, bila njihova oblast bolje zavarovana. Zato je treba rušiti vse, kar diši po samostojnosti Slovenije, od ljudi, ki so zanjo zaslužni, preko organov, ki jo zagotavljajo (npr. vojska) do raznih inštitucij, kot je npr. omenjeni muzej.
Vsi argumenti za združevanje obeh muzejev pa so privlečeni za lase.

trisul / 22. 01. 2023 12:28:05 "koga moti muzej, posvečen slovenski osamosvojitvi"

Zakaj mora biti vse po balkansko razdrobljeno? Ali osamosvojitev ni del naše novejše zgodovine?

miller / 22. 01. 2023 15:53:19 https://mikstone1.blogspot.com/2017/10/posvojenec-iz-albanije-ivan-janez-jansa.html

hahahahahahahaha
---

Brane / 22. 01. 2023 21:02:53 Zdaj ko jim ni uspelo z muzejem osamosvojitve po njihovih merilih, bi lahko poskusili z muzejem trgovine z orožjem. Bi še Ivan in Milan prispevala kakšne artefakte ali dokumente iz lastnih zbirk.